Help per riparazione amplificatore chitarra da 10w

[matryx]

al post 12 aveva gia' scritto che la misurazione del primario non aveva dato alcun esito,
quindi e' interrotto

[linuxservizi]

Hai ragione, ma capiscimi, voglio esserne sicuro al 100 % perchè non mi sembra giusto che spenda dei soldi così a caso.

[matryx]

Hai ragione, ma capiscimi, voglio esserne sicuro al 100 % perchè non mi sembra giusto che spenda dei soldi così a caso.

certo ci mancherebbe

[linuxservizi]

ok, faccio tutto e ti rispondo

EDIT:
Ok, misure effettuate con trasformatore disconnesso dal circuito uguali a quelle fatte in precedenza, circuito aperto sul primario, sul secondario invece rilevo 2.5 ohm tra i due azzurri, tra nero e azzurro e nero e l'altro azzurro rilevo 1,5 ohm in entrambe le uscite, perciò il primario più che in corto sembra essere interrotto

Ok ti passo i dati del suo trasformatore. E chiaro che puoi comprarne uno di uguale potenza l'importante e che ti porti dietro il vecchio per verificare le dimensioni per poterlo fissare. Controlla prima di collegare il nuovo trasformatore al circuito che non siano i corto i diodi del ponte raddrizzatore o i condensatori di filtro (quelli da 2200 16v) Io li sotituirei per sicurezza con quelli da 25v(costano più o meno un euro l'uno grosso modo) e occhio alla polarità se li sostituisci.

[Debugbrain]

Si dai, lo avevo scritto ma alla fine qualsiasi aiuto è bene accetto e poi rifare un test non costa niente, precedentemente non lo avevo disconnesso dal circuito per misurare le uscite secondarie, solo perchè avevo già capito che il primario era interrotto, nuovo trasformatore quindi
Qui avrei un alimentatore da 12V 3A che utilizzavo durante l'era preistorica dei baracchini, se le uscite secondarie di quello dell'ampli fossero state da 12v avrei potuto sdoppiare l'uscita di quell'alimentatore da 12v per provare?

Ok ti passo i dati del suo trasformatore. E chiaro che puoi comprarne uno di uguale potenza l'importante e che ti porti dietro il vecchio per verificare le dimensioni per poterlo fissare. Controlla prima di collegare il nuovo trasformatore al circuito che non siano i corto i diodi del ponte raddrizzatore o i condensatori di filtro (quelli da 2200 16v) Io li sotituirei per sicurezza con quelli da 25v(costano più o meno un euro l'uno grosso modo) e occhio alla polarità se li sostituisci.

Si, se puoi passarmi i dati te ne sarei immensamente grato, dovendo prendere l'alimentatore sostituirò di certo anche i condensatori
Vi ringrazio entrambi per l'interessamento

[matryx]

visto che si e' capito che il trasformatore lo devi acquistare nuovo,
solo per curiosita', prova a togliere tutto l'isolante dell' avvolgimento primario,
per verificare se c'e' un fusibile termico

[Debugbrain]

visto che si e' capito che il trasformatore lo devi acquistare nuovo,
solo per curiosita', prova a togliere tutto l'isolante dell' avvolgimento primario,
per verificare se c'e' un fusibile termico

Purtroppo non c'è alcun fusibile termico

[linuxservizi]

Purtroppo non c'è alcun fusibile termico

Riguardo la presenza del fusibile termico il risultato era scontato, riguardo i dati del trasformatore è un 30w con tensione duale al secondario di 12v. Lo puoi prendere anche da 25w (perche alcune case non producono il 30w ma solo il 25) Attenzione a comprare un duale a 12 v e poi cambia i condensatori (se ti va)(attenzione alla polarità se cambi i condensatori. Hanno un più e un meno) io te lo consiglio. e buona fortuna Fai attenzione che il terminale di massa del nuovo trasformatore lo devi collegare al posto del filo nero del vecchio trasformatore.
Ripeto portati dietro il vecchio per i fori di fissaggio
Spero di esserti stato di aiuto. A presto

[Debugbrain]

Ti ringrazio infinitamente per il tempo e l'aiuto dedicatimi

[Debugbrain]

Ciao ragazzi,
rieccomi qui per la stessa questione, ancora devo capire quale trasformatore di ricambio prendere per questo piccolo amplificatore, pertanto spero che qualcuno di voi abbia voglia di darmi ancora qualche consiglio
Diciamo che durante il tempo trascorso dall'ultima volta che ho postato sono riuscito a procurarmi un trasformatore duale con queste caratteristiche: Primario-230V, Secondari-12V-1,5A + 12V-1,5A 40W
In realtà questo trasformatore mi è stato regalato ma quando mi sono messo a riesaminare la questione mi sembra di aver capito che probabilmente non vada bene, questo in quanto le due tensioni in uscita dai secondari una volta connesse al PCB dell'amplificatore, attraversano i diodi del ponte raddrizzatore ma poi si connettono in un'unica piazzola che poi a sua volta è connessa al pin di alimentazione V+ del regolatore TDA2030A, pertanto le due tensioni provenienti dal trasformatore duale si sommano per alimentare il TDA2030A e visto che sul datashet del componente il valore massimo di alimentazione e di 22V+, un duale 12 + 12 non dovrebbe andare bene in quanto 24v causerebbero una sovralimentazione,
considerando poi i due condensatori da 2200uf 16V posti a livellare la tensione, la mia ipotesi da inesperto è che la somma delle tensioni dei secondari probabilmente debba essere appunto inferiore ai 16V, voi che dite?
Inoltre, considerando i diodi presenti come raddrizzatori 1n4001 quale amperaggio dovrebbero avere le due tensioni? Mi sembra di aver capito che questo tipo di diodi reggano massimo 1A, o sbaglio? Se così fosse le due tensioni dei secondari si sommano anche in tal senso? Dovrebbero essere entrambe da 0.5A quindi?
Ragazzi, se vi va qualsiasi parere è apprezzato, di seguito vi posto anche uno schemino della PCB sperando possa essere d'aiuto, ovviamente solo la parte che riguarda l'alimentazione.



EDIT: Considerando la presenza di un led spia On/Off Rosso nel circuito con una resistenza limitatrice da 1K 1/3w, ho pensato di utilizzare un semplice calcolatore on line per cercare di dedurre quale tensione abbia bisogno di essere limitata in questo modo per il funzionamento del led, in questo modo dovrei ottenere la tensione che sarebbe il risultato della somma dei due secondari, il fatto strano è che per una resistenza di quel tipo la tensione da limitare dovrebbe essere sui 20V, ottenibile attraverso un trasformatore duale con due tensioni da 10V in uscita, ma anche in questo modo prendendo in considerazioni i 16V di capacità dei condensatori i conti non mi tornano

[giga.91]

1) sbagli a sommarli come due generatori in serie.
Se è un trasformatore a presa centrale si tratta di un raddrizzatore a doppia semionda.
Se è un trasformatore a doppia uscita allora li vedi in parallelo con un raddrizzatore a singola semionda dato che hai due soli diodi.

2)non ho visto il datasheet dell'integrato, dal titolo del post, hai scritto che è un amp da 10w, con circa 16vdc hai una corrente di circa 0.7A (caso peggiore) ma comunque minore di 1A, i diodi non devi cambiarli
3)non ho capito bene la terza parte, ma ad intuito forse la risposta al tuo dubbio è nel punto 1.

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[Debugbrain]

Ciao giga.91 e grazie per l'interessamento
il datashet lo puoi vedere qui: [url]http://belchip.by/sitedocs/00012028.pdf[/url]
Il trasformatore originale è un duale con zero centrale, quello in mio possesso che speravo di poter utilizzare è un duale con doppia uscita dal quale però posso ricavare lo zero centrale collegando appunto i pin centrali tra di loro, il problema è che trattandosi di un duale con 12v + 12v sui secondari, in base a ciò che mi è stato suggerito in un altro forum, la tensione una volta raddrizzata e livellata dovrebbe stare intorno ai 17/18V che supera la tensione di lavoro dei due elettrolitici, mi è stato consigliato infatti di utilizzare un trasformatore duale con non più di 9V + 9V sui secondari, in tutti casi l'idea è di sostituire i due condensatori con altri due da 25V.
Oltretutto durante la nottata ho voluto provare ad utilizzare il trasformatore in mio possesso ma ho distrutto due dei 4 diodi sul ponte raddrizzatore xD, che comunque ho già sostituito.

[matryx]

se leggi il post #2 ti avevo gia' suggerito la risposta

[Debugbrain]

se leggi il post #2 ti avevo gia' suggerito la risposta

Si matryx , in realtà avrei voluto precisarlo ieri sera quando ho scritto nuovamente, perdonami, tu mi hai dato subito la risposta esatta detto sinceramente ho voluto evitare di precisarlo in quanto ero un po seccato del fatto che qualcuno che si è vantato tanto di essere un ingegnere elettronico e che ha detto di conoscere molto bene l'ampli in questione mi abbia dato dei consigli sbagliati, pensavo di volere evitare di riaccendere una vecchia discussione che c'è stata in passato sempre per la sua spavalderia
Che tu sappia potrei abbassare la tensione sui due secondari del trasformatore in mio possesso applicando tipo due resistenze?

[giga.91]

Mmm non precisamente. Non conosci come sono stati fatti gli avvolgimenti all'interno del secondario. Hai un 50% di possibilità di collegarli giusti.
Se colleghi le uscite in controfase la tensione risultante sarà 0 "teoricamente", praticamente potresti guastare il trafo.

Si i condensatori devi cambiarli, vediamo il perché: 12v raddrizzati vanno a (12-0.7)*1.41= 16vdc circa considerando la cdp del diodo di 0.7v
Devi quindi cambiarli con altri di uguale capacità ma tensioni di lavoro più alte. Da 25v in su va benissimo, poi nascono però problemi di spazio, quindi non "troppo in su"

Tornando al discorso trafo, hai 4 fili che escono dal secondario. Collega i due centrali i misuri i volt in alternata negli altri 2. Se misuri 24v ok, se ne misuri 0v o circa allora abbiamo sbagliato massa e dovrai collegare esempio il secondo col quarto. Questa sarà la tua massa o pin centrale.
QUESTO SENZA CARICO SUL TRAFO!

Ps guarda che rileggendo il topic non hai ricevuto consigli sbagliati.. Se ti riferisci al valore di tensione in uscita del trafo non è mica successo nulla di grave. I condensatori li avresti dovuti cambiare ugualmente per giusta regola quindi metterli da 16v o 25v non ti cambia nulla

[Debugbrain]

Insomma, da quanto mi ha consigliato un'altro esperto sembrerebbe che lasciando i condensatori da 16V le due tensioni 12v + 12v non vadano bene ai fini di un funzionamento ottimale dell'ampli, ti posto di seguito le parole esatte che mi sono state scritte mi interessa molto anche il tuo parere, il disegno a cui si riferisce è lo stesso che ho postato sopra

Sostituendo i condensatori con altri da 25V l'amplificatore dovrebbe funzionare bene se alimentato con 17+17V cioè col trasformatore da 12V. La modifica potrebbe essere anche definitiva però prestando attenzione al fatto che la potenza erogata aumenta notevolmente (dal DS Fig. 5 12W su 8 ohm e bel 18 su 4 ohm) questo comporta vari problemi se non si sta attenti con il volume:
a) Aumento anche della potenza dissipata, occorre un dissipatore (se originariamente non c'è e uno più grosso se c'è)
b) Aumento dello stress dell'altoparlante che potrebbe bruciarsi
c) Con quella tensione, al massimo, l'ampli vorrebbe assorbire di più di quanto il trasformatore può erogare con conseguente distorsione ad alto volume.
Sono tutti problemi che però si possono ovviare con l'uso saggio della manopola del volume e con un buon dissipatore sull'integrato.


EDIT: Il trasformatore l'ho collegato correttamente in quanto prima mi sono informato su come fare, tant'è che una volta connesso alla rete elettrica misuro 14,2V sui due secondari (saranno un po troppi o è normale dato che ho misurato senza il circuito raddrizzatore?)

[giga.91]

Sostituendo i condensatori con altri da 25V l'amplificatore dovrebbe funzionare bene se alimentato con 17+17V cioè col trasformatore da 12V.
La modifica potrebbe essere anche definitiva però prestando attenzione al fatto che la potenza erogata aumenta notevolmente (dal DS Fig. 5 12W su 8 ohm e bel 18 su 4 ohm) questo comporta vari problemi se non si sta attenti con il volume:
a) Aumento anche della potenza dissipata, occorre un dissipatore (se originariamente non c'è e uno più grosso se c'è)
b) Aumento dello stress dell'altoparlante che potrebbe bruciarsi
c) Con quella tensione, al massimo, l'ampli vorrebbe assorbire di più di quanto il trasformatore può erogare con conseguente distorsione ad alto volume.
Sono tutti problemi che però si possono ovviare con l'uso saggio della manopola del volume e con un buon dissipatore sull'integrato.

Vero anche questo, ma il problema si presenta solo se messo a "manetta", forse la differenziata sarà di qualche mm di giro del potenziometro. Sinceramente non me ne preoccuperei più di tanto poiché se l'amp va in saturazione senti un suono sporco e aumaticamente abbassi un po il volume, quindi potenza, quindi corrente.
I tda sono protetti in calore e correnti. Se proprio quei due watt sugli 8ohm sono cosi distruttivi lui si autoprotegge.

Direi che ti ha fatto delle considerazioni GIUSTISSIME ma pignole. A livello pratico non credo te ne accorgerai nemmeno e se cosi non fosse credo che si possa riassumere la risposta di questo signore in qualche parola "non mettere a manetta", ma ti ripeto, non te ne preoccupare.

EDIT: Il trasformatore l'ho collegato correttamente in quanto prima mi sono informato su come fare, tant'è che una volta connesso alla rete elettrica misuro 14,2V sui due secondari (saranno un po troppi o è normale dato che ho misurato senza il circuito raddrizzatore?)

Dovevano essere 12v ma tra dati sulla carta e dati reali c'è sempre differenza.

Dopo ciò, perché non lo provi e dai i tuoi giudizi?

[Debugbrain]

Be si, mi procuro i due condensatori da 25V e provo nuovamente visto che con i suoi condensatori da 16V si sono bruciati i due diodi tra V+ e v- xD,
per quanto riguarda i consigli sbagliati c'è da dire che apprezzo l'aiuto datomi ma se veramente linuxservizi conosceva molto bene l'ampli in questione avrebbe dovuto sapermi dire che in origine il trasformatore era un duale da non più di 9/10V per uscita per lavorare bene con i condensatori da 16V, ovviamente poi con l'utilizzo di un 12v +12v la sostituzione con quelli da 25V non è più la regola ma diventa un'obbligo, non so ma visto come si era presentato da un ingegnere mi aspettavo più precisione!

[giga.91]

La precisione è dei fisici e matematici.. XD tranquillo che non è siccesso nulla.
Per i diodi che si sono bruciati non ci metterei la mano sul fuoco che è colpa dei condensatori.
I diodi si trovavano sulla stessa linea da raddrizzare o in linee diverse? Hai provato a farlo andare con un ali da banco cosi da vedere anche gli assorbimenti?

[Debugbrain]

Purtroppo nonostante sia intenzionato a prenderne uno non posseggo ancora un alimentatore da banco (stendiamoci un velo...)
al momento ho solo un misero alimentatore da 12v CC da 3A massimi,
riguardo ai diodi puoi vedere la loro disposizione nella figura che ho postato sopra, quelli che si sono bruciati soni quelli più in basso, i due connessi tra le due tensioni in ingresso e la piazzola V-, quelli in opposizione alla tensione diciamo, prima mi sono espresso male dicendo che stanno tra V+ e V-, sorry!